И вот еще что - не столько даже я хочу вынести это из частного обсуждения в гостевую, сколько боюсь что потом оно забудется, забегается и улетучится.
Это касается военного положения, в котором находится церковь, и при котором ничему кроме монастырей не стоит уделять внимания. Не напоминает ли это рассуждения Скарлетт о Хара, которая в бурю повыбрасывала за борт все "предрассудки" и "условности", а после бури уже нечего было подбирать на волнах? Нельзя от таких вещей отказаться временно. Если их отбросить раз, то подбирать будет нечего. Скелет, прекрасно сохранившийся без мяса и жиров - не более чем анатомическое пособие... Если ты вадернешь волосы, ты их не вставишь назад.

Здрасте. Вы понимаете наверное что я не со зла - и какое может быть зло - но этот вопрос с испанской инквизицией мне показался неполно освещенным. Вы, по-моему, предлагаете посмотреть на это теми глазами, то есть, как смотрели современники. Это правильно, потому что иначе мы уподобимся тем же американцам, которые не понимают как можно жить без душа и без водопровода (а ведь в деревне-то к этому легко привыкаешь) и полагают, что их образ жизни - единственно достойный. В средние века тож люди не дурнее нас были и знали что делали и с этим нельзя не согласиться. Но есть некоторое отличие между наличием душа и теплого сортира и тем, как меняются понятия о ценности человеческой жизни. Сейчас совершается не меньше всяких пакостей, но отношение многих людей к этому изменилось. Общество эгоистов, индивидуалистов, дает человеку немалый повод думать что его жизнь вполне соизмерима с благом нации или церкви. Думать иначе по сути невозможно, это признак времени - "мы живем в Кали-Югу, и кто не нажил себе язву, тот просто проклятый лазутчик". Поэтому ваше объяснение никак не может быть принято с точки зрения совр человека, и не даром оно вызывает реминисценции с Гитлером или просто реакцию отторжения

... опять к mAximus'у:
На сей раз, об аде и рае.

Во всяком важном деле бывает много десятой важности вопросов, на которые даются подробнейшие ответы. Бывают еще вопросы самые главные, на которые ответов не найдешь либо никаких, либо такие, что видно, что это не ответ, а "отмазка". Вопрос об аде и рае -- как раз из таких. Но если не брать всяких дурацких катехизисов, а читать святых, то ответ, конечно же, будет. (Это я написал, чтобы лишний раз напомнить, что нужно отличать Православие святоотеческое от семинарских учебников и "законов Божиих": это примерно так, как покупать водку в фирменном магазине или в ларьке, -- т.е. в последнем случае есть вероятность, что и не откачают...)

Итак. Ад и рай -- это разное отношение к Богу, не больше и не меньше. Вечный и нетварный свет Царствия Небесного и адский пламень -- одно и то же: Бог Сам или, как иногда говорят святые в этом контексте, любовь Божия (которая -- все равно, как известно, Бог).
Бог как свет просвещает тех, кто этого захотел еще в земной жизни, и не может просвещать -- тех, кто этого не захотел (хотя, со Своей стороны, Бог "хочет всякому человеку спастися"); для них Он и оказывается огнем.
В этом свете/огне мiр находится всегда, но на нас, пока мы живем на земле, и если мы не освободились хоть сколько-то от рабства этой земной жизни, мiр действует как наркоз. Мы поэтому не чувствуем, что для того, чтобы оказаться в аду, нам совершенно не надо ничего делать -- мы уже и так "приехали", только ощутим это не прямо сейчас, а через некоторое время. Это то самое "некоторое время", за которое мы можем и должны сбежать с этой скотобойни. "Царствие Божие берется штурмом, и только штурмующие захватывают его" (Ев. от Матфея, 11, 12; перевод с греч., простите, мой, но довольно точный).

Спасибо за инфо о Рас Тафари. Так к какой же расе относятся исконные эфиопы? И еще - поделитесь секретом, как вы раскололи, что Аврора Бореалис женского пола? Успехов Вам в Вашем неблагодарном просвятительском труде.

Здрасте вам!!!!
вот почетал , и посчитал что это все бред причем полный.
Грязью я вас поливать не буду потому что вы даже на грязь не тянете что бы на вас ее полить , одно вам остается что бы вас покарало ЗАБВЕНИЕ в самом его главном качестве, вот!!!
Хоть отвел душу.
И побольше бывайте на воздухе.
А то крышу совсем порвет!!!!

1) Насчет инквизиции. Либо я чего -то недопонял либо...
Как это так, "ребята увлеклись"????
чем это они увлеклись?
и что собственно за ребята?
"Гитлер увлекся..."
2) Растафарианство.
Вообще-то Бог Джа - одно из культовых в роке явлений.
В российском отображении - преждего всего связано
с употреблением достопочтенного растения Cannabis,
и всего что вытекает отсюда.
Всего не расскажешь, лучше загляните на "Русскую страницу Живаго Джа"
http://www.sm.ru/music/rasta/faq.html#jah

hoping to walkwithme... you... или все-таки me...

РАСТАФАРИАНИЗМ

Рас -- по-эфиопски, приблизительно, "князь". Тафари -- имя раса Тафари, который стал в 1930 г. (последним) Императором Эфиопии, приняв тронное имя Хайле Селассие I (оно значит "Сила Троицы"). Он оставался Императором до 1974 г., когда его убил коммунистический (просоветский) лидер Менгисту Хайле Мариам. После падения коммунистов в 1991 г. оказалось, что он похоронил Императора под полом точно под креслом в своем рабочем кабинете -- чтобы сидеть на трупе врага! Европейцам, которые его знали, Император обычно внушал какое-то дикое уважение (оно передается даже через вторые руки: я вот знал только тех, кто знал его, да книжки читал -- но Хайле Селассие для меня один из самых уважаемых деятелей 20 в., особ. в политике). Что же говорить о неграх (кто не знает: эфиопы сами не негры, хотя там у них негры живут тоже), для которых независимая Эфиопия, так и не ставшая ничьей колонией, была до 1974 г. единственным светом в окошке? И вот эти негры, после гибели Императора, придумали свою религию: будто рас Тафари -- не умер, и что вообще он бог. Это религия резко антиевропейская: только недавно, например (в этом году), передавали по новостям, что какой-то негр-растафарианец совершил какие-то акты вандализма в США. Понятно, что она привлекала западных рокеров (но тут я не знаю никаких подробностей). Из статьи Кормильцева и Суровой (ссылка на бумажное изд. есть у меня в статье о Нау; статья эта есть и в Сети, так что могу дать ссылку и на нее, только надо поискать) я с изумлением узнал, что и в русском роке возникала мода на растафарианство. Но там без пояснений и без ссылок. Потом как-то "сканируя" компьютерный диск БГ я напоролся на какой-то "инструментал", где вместо слов повторялось "растафари", но я это дело потерял, а искать очень в лом. Может, кто подскажет? Я и вообще буду благодарен за любые сведения о растафарианстве в русском роке.

Про инквизицию крайне поучительно. Запомню и буду использовать как пример, аргумент,да и мало ли...:)

to AlexiuS: Слово "церковный" (человек) обычно употребляется в двух значениях. 1. Это человек, знающий нравы определенной среды и владеющий соответствующей "феней". Верующим для этого быть не обязательно и, пожалуй, даже нежелательно. Подробнее см. на сайте http://www.paki-i-paki.nm.ru . 2. Человек верующий и являющийся членом истинной Церкви.
Бывает, что (2) совмещается с (1).

...но веду беседу не сам с собою, а с Северной Авророй (начатую на Переписке Нау). Благо, я сижу в северном граде Питере, и за окном скоро появится какая-никакая (на нашем пасмурном небе), но заря.
1. Папа Александр VI был, честно говоря, у них там самым выдающимся. Он позволял себе вещи покруче (не будем говорить об отравлениях -- кто тогда этим не баловался, -- а только о более серьезном): открыто занимался магией и колдовством. Благодаря всем этим свойствам он обеспечил у себя в Италии расцвет так наз. "Возрождения". Об этом стоит читать книжки Фрэнсис Йейтс, недавно изданные в рус. пер. (начать лучше с "Джордано Бруно и герметическая традиция").
2. Как быть с другими папами, которые не отличались благонравием? -- Ответ есть в новелле "Декамерона" Боккаччо. Там один человек совсем уже уговорил своего друга-еврея креститься, но тот решил перед крещением непременно посетить Рим. Христианин, понятно, приуныл... Когда еврей вернулся, он спросил его почти безнадежно, что он там видел. Еврей сказал, что теперь немедленно хочет креститься. Оказалось, что он там повидал... ну, такого... что, в общем, если католическая церковь все равно стоит, да еще так преуспевает, то только Бог мог ее сохранить.
3. Это объяснение, при всей его веселости, совершенно неправильно по сути. Православная церковь стоит потому, что она периодически очищается от подобных явлений. (Да, надо сказать, что гораздо хуже всякого экстравагантного поведения в быту -- само отступление епископов от православной веры, когда, то есть, они уступают всякому давлению и не "держат удара" мира сего). Например: была Русская церковь, организованная Петром I в 1721 г. как одно из министерств государства (а это для Церкви категорически недопустимое положение, и за это можно очень получить по шее от того Начальства, которое есть даже и над епископами) и, ну, никак не реформировалась мирным путем. И достоялась -- до известных событий нашего века.
4. Что Вы имеете в виду под христианством как "колоссом на глиняных ногах", я как-то не особенно понял. Поэтому отвечу, как это понимаю я. Если Вы читали Апокалипсис (или хоть слышали, что это за штука такая), то Вы должны знать, что христианство на земле кончит очень плохо. Да, оно не "кончит" вообще -- в том смысле, что оно достоит до Второго Пришествия Христова. Но оно сведется к очень малому числу людей. Все эти великие христианские Империи и патриархаты (которые я всю жизнь изучаю и очень люблю) -- увы, перемелятся и рассыпятся. Хуже того: в их пустых формах будет создана церковь Антихриста. Не подумайте, что я считаю, что завтра конец света, и поэтому не ложусь спать, чтоб успеть Вам сообщить об этом еще сегодня, -- но просто-напросто времечко потихоньку приближается. Все это гораздо серьезнее я написал в статье "Екклисиология (учение о Церкви) отступающей Армии", линк на которую есть со списка моих публикаций (а на список -- с главной стр. этого сайта). Но настоящее христианство -- это только истинная Церковь, какой бы малой она ни была. Чем больше гонений, тем легче ее внутренняя жизнь. Она, правда, и не "колосс", но уж точно не на "глиняных ногах".
5. Наконец, на сладкое -- тема инквизиции. Да, понятно, ребята увлеклись. Так бывает всегда, когда спецслужба выходит из-под контроля. Но начало было вполне разумное: в Испании был большой конфликт христиан с евреями (незадолго до того Испания пробыла несколько веков под властью арабов, а арабы, хотя и мусульмане, устроили там режим наибольшего благоприятствования для евреев). Дело житейское -- все могло бы ограничиться изгнанием евреев из страны. Но там был один нюанс: крестившимся евреям можно было оставаться. И крестились... ну, очень многие. И стало массовым такое явление, когда внешне они вели себя как христиане, а дома отправляли свой культ. Тут, надо сказать, иудеям и христианам друг друга не понять. У христиан, даже и у каталиков, такие фокусы невозможны просто по условиям игры (ну, правда, иезуиты стали что-то там химичить на эту тему, но далеко это не пошло; да и вообще иезуитов тогда не было). Мученики принимали мученичество только для того, чтобы один раз чисто формально не бросить ладан в огонь перед статуей какого-нибудь там императора. А в Талмуде, наоборот, прямо содержится разрешение ради спасения жизни внешне отрекаться от веры. (Из этого видно, кому что важнее, и кто во что верит). Дальше понятно (возвращаясь к Испании): нравы-то ведь были суровые. Для решения проблемы была создана Инквизиция. С испанскими лже-христианами разобрались довольно быстро, но как раз успели набрать такие обороты, что было жалко останавливаться. А материал для работы подворачивался все новый и новый... Но об этом, кому интересно, читайте книжки.

Спасибо за интерес. Вы в какой - то мере вдохнули интерес в переписку Нау.

да ну их, этих тэгов... выпендреж один!

:)извиняюсь за невежество. Я тут представил себе монашескую келью , а на грубом,перекошенном столе, под иконкой стоит крутейший компьютер :
Pentium-III 1000Mhz, 512Mb RAM, Sound Blaster 64 Live, монитор 21", выделенка в интернет и много чего ещё :)

ну вот, блин , тэги не работают :(
а так хотелось

а фотографии свежие? :0)